紫光集团于英涛：中国应用科学不差 基础科学是短板

刘二飞：我接着问你两个问题，有些行业已经处在领先了，再往前走就没有标杆了，就没有人可以追了，就要自主创新，什么叫原创，在阎焱的定义里面软件不算原创，第二个问题，你的产品好，创新能力强，又有自信，那你的市场应当是全球市场，你有没有规划在今后十年内全球的老大，把中国的自信和全球的文化融合到一起。

徐少春：你说得太对了，“一带一路”就是干这个事情，中国最大的央企，利润最高的招商局集团用的软件都是我的，事实证明他用了上百种软件，但是金蝶软件最好。他走向全世界各地，经过调查，到任何一个地方都用我的软件，我已经走向国外了。

刘二飞：我觉得有一天，如果你说花旗银行的软件都是用我的，或者摩根大通的软件，或者是高盛、奔驰用的都是我的软件。

徐少春：你说得太好了，在香港的美洲银行亚太区用的就是我的软件，外资企业的分支部分是用金蝶的软件，我相信金蝶软件进入他的总部，这一天一定会来临。过去40年中国的科技创新，事实证明像华为已经超越了或外，已经在边缘或部分领域，我们现在只要再拥有深层次的自信就可以进入它的核心部分。李司长在现场，国家的“安可计划”，这就是让我们有充分的自信再进一步拥有更多的核心竞争力。

刘二飞：我希望五年以后你再给我们作一次报告，看看你进入全球的核心。

阎焱：我在中国见到吹牛逼的人太多了，如果说其中有一个人吹牛逼，少春兄吹牛逼我还真相信。但是我们得用数字说话，什么时候少春兄的收入中，来自国外的收入超过他总收入的一半，那我就服了。少春是一个很有理想，而且很有韧劲的一位创业者，我认识他很早，我们俩都做独立董事，经常在一起聊天。我刚才讲的是什么意思？一定要警惕二飞，他今天作为主持人的功能就是要挑拨离间，让我们吵起来，所以我们得小心点。我觉得软件是这样的，我投软件很早，我不太懂软件的评价标准是什么，但是我们可能作为一个投资人，我们很多是从市场的接受程度去看的。我相信中国有很多优秀的软件人才，我也相信中国会出很多优秀的做软件的工程师。我们错失掉了少春兄，这个一直成为我的心病。所以几年前投了一家跟少春兄类似，但是要比他年轻一代的创业者，这个公司的业务全部在手机上，现在也做得非常好，做ERP，目标也是照着salesforce做的，他的收入和成长，每个月成长20%左右，所以我觉得还是不错的。

我想说明一下中国原创性技术的东西，从我们投资人的角度来看，我们把创新分为两类，一类是原创性的东西，另外一类是在应用方面的创新，应用方面的创新更多与商业模式有关。如果大家回想一下我们这些年，很多现在很伟大的公司，他们最早的商业模式都是从美国复制来的，比如腾讯最早以前有wechat，有推特，有Facebook，百度有谷歌，阿里有亚马逊，都是复制过来的。但是我们现在用的微信就比美国的wechat好用，用户体验做得非常好，阿里不收费把当时的易贝全打死了。中国在科技应用方面有很多的创新，尤其是进入移动互联网时代以后，在人口众多的国家，尤其是以to C有很多的创新。我相信今后中国依然会在这方面有很多应用方面的创新，商业模式的创新。我基本上不太相信哪一个民族、哪一个国家就一定比别人聪明、勤恳，我也不觉得中国人是最勤劳的。我去印度、美国都有看到比中国人更勤劳的，我去以色列看到过比中国人更兢兢业业做事的人。所以我不觉得中国人一定比别人聪明，也不一定比别人笨。我在读书的时候，在普林斯顿，最聪明的人，数学系、物理系，中国学生很快都考过了，但最优秀的还真不是中国人。我不是说中国人就一定比别人优秀，也不一定比别人不优秀，但人多，人多了按概率出聪明的人也挺多的。如果中国在未来全球的科技竞争中，如果我们真的要有中国独立原创技术的话，我们需要考虑在制度上，在政策上要做调整，包括文化也要做调整。中国人不比别人笨是肯定的，如果有正确的制度和文化，和政策去引导，我们做一些长期的政策引导的话，尤其是给创业者思想的自由和获得信息的自由，我相信对我们国家未来在全球科技竞争中是更有为力的。

于英涛：他叫原创，我是基础科学，我们国家的应用科学真的不差，华为的交换机，我们的交换机，华为的路由器，我们的路由器，我们两家加起来接近全球的80%的。但应用科学，因为方向已经定了，西方已经把这条技术路线给定了，刚才阎焱说中国人不比别人笨，但我始终认为中国人比别人吃苦，因为我们穷，另外在科技界当中都是大学生出来的，刚才说按比例我们也出了一些精英分子，加上我们勤奋，最近炒的996，我们在大方向一定的情况下，追赶的速度是很快的，但是在应用科学方面确实需要进一步努力。在基础科学领域为什么有这么大的差距？我想谈一下我的看法。因为基础科学需要重投入，需要人才，我们国家在基础科学人才方面，本身我们的教育制度，刚才阎炎主席说我们的高校、研究机构的能力，还有管理制度、管理方法都需要进一步提升，大量基础科学的研究人才还是在西方，尤其是以美国为代表的。我们要反思科技教育问题出在哪。第二个是投入，投入来自于两个方面，一个是社会的投入，我们国家在科技方面是比较特殊的，国家在基础科学投入方面是很多的，不可以说我们国家不重视基础科研投入，我们这么多年“863”计划，这个计划、那个计划一堆，这些钱花到哪去了？投入第一部分是来自政府，我们要反思政府这些钱是不是花得科学，是不是有重点、是不是有效率。刚才讲国有企业，国有科研机构，大学，我没有看到真正的科研成果是从大学里面出来的。第二个来自于企业和社会的资金，社会的资金有一个最大的问题，盈利能力要特别强，你要吃饱饭才能活得更好，你饭都吃不饱怎么投入。我特别高兴地看到刚刚结束的全国“两会”，总理说要减税降费2万亿，非常好，但我认为还不够，还要继续给企业减税降费，给企业松绑，让企业有足够强的盈利能力去投入到基础科学里面去，要不然的话没有钱。

（编辑：牡丹江站长网）

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